Pondělí 26. září 2022, svátek má Andrea
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pondělí 26. září 2022 Andrea

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J74o75s29e74f 14P61a72v20e33l36k90a 5671947877692

Pane Tejkal, já věřím v Boha a jeho působení v Ježíši Kristu v čase. Pravosti Turinského plátna jsem se zde zastal, protože existuje množství seriózních vědeckých prací, které provedly svá pozorování či uvedly výsledky. Výsledek radiokarbonu uváděný Vámi zde by měl být v současnosti na jiné úrovni, jak nezmiňuje ani skvělý historik Radomír Malý. To datování na středověk zřejmě vzniklo při odběru vzorku, plátno obsahuje různé opravy a vyspravení od svědomitých řeholnic. Viděl jsem nějaký radiokarbon, který dával výsledek jak píšete ve druhém odstavci, který provedla nějaká skupina rusů. Jestli je to jen vymyšlený podklad, nedokážu dnes zjistit. Uvidíme později.

Z hlediska vědy je tam ještě například pravděpodobnost. Zprávy o ukřižování Pána Ježíše v kombinaci s velkým množstvím ukřižovaných v té době v porovnáním se znaky na plátnu, které jsou souborem potrvrzujícím jedinou osobu... S Vysokou pravděpodobností byl náš Bůh v lidské osobě v tomto plátnu.

Pokud se věda distancuje od poznání o skutečnosti, není to věda, ale nějaká hra na skutečnosti, které nelze propojit či užít ve skutečném lidském životě a rozhodování. Vím, že současný stav filozofie je špatný, a právě tato věda se zabývá vším co je na rozdíl od speciálních odvětví, která mohou dát "jen" např.výsledek počtu buněk aj. pozorování, zobecňování do všeobecných pohledů lidství či věčnosti už není v jejich kompetenci.

0/0
7.2.2020 11:50
Foto

K63a80r35e54l 10T61e49j37k51a93l 5938363224732

Turínské plátno (http://www.osel.cz/10041-turinske-platno.html)

Nejnovější závěry ohledně Turínského plátna (https://www.tedeum.cz/2019/01/20/nejnovejsi-zavery-ohledne-turinskeho-platna/)

Je Turínské plátno definitivně odepsáno jako podvrh? (https://nedd.tiscali.cz/je-turinske-platno-definitivne-odepsano-jako-podvrh-316346)

Turínské plátno znovu 'pod mikroskopem’. Na relikvii s otiskem muže je krev umučeného (https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/veda/turinske-platno-znovu-pod-mikroskopem-na-relikvii-s-otiskem-muze-je-krev_1707181837_ako)

Selským rozumem a logicky: O co jde v případě turínského plátna? (http://www.duseahvezdy.cz/2019/02/08/selskym-rozumem-a-logicky-o-co-jde-v-pripade-turinskeho-platna/)

Poslední objev: Turínské plátno NENÍ středověký padělek! (http://internetweek.cz/veda/posledni-objev-turinske-platno-neni-stredoveky-padelek)

Turínské plátno (https://www.sisyfos.cz/clanek/902-turinske-platno)

0/0
7.2.2020 18:48
Foto

K33a97r85e70l 70T32e79j25k50a18l 5288433304462

Krom toho si nemyslím, že by kterýkoli skvělý historik cítil potřebu publikovat právě na protiproud.cz.

0/0
7.2.2020 18:49
Foto

J81o45s16e34f 57P88a16v39e16l84k63a 5721347487772

Pane Tejkal, s krevní skupinou Ježíše, který měl být zabalen v tom plátně, je nějaký problém? Mě na Vašem článku zaujal spíše problém, že si lidé jiného názoru jako máte Vy, které nazýváte náboženskými fanatiky nebo militantní ateisté, nerozumí. Že prý plátno se objevilo při poptávce na nové relikvie. Nejlépe ale vyjadřujete svůj "názor", že Vás vědecké důkazy kolem plátna neberou. Takže sdělujete, že věda je pro Vás zajímavá jen tam, kde nevede lidi k poznání o smyslu života, podstatě lidské osoby a Bohu? Pravost plátna lze dokázat stejně, jako např.kriminalisté odhalují své případy. Nelze jen přesvědčit lidi, kteří si strčí svou hlavu do písku "vědeckého světového názoru", že poznání a víra v Boha není lež či zbabělost před třeba smrtí, ale rozumné lidské poznání a život. Některým lidem, může k poznání Boha pomoci právě vědecké či kriminalistické bádání nad plátnem, jehož původ nelze smést ze stolu ani vylhaným pořadem BBC, ve kterém uvedli, že je plátno namalované nějakou středověkou rudou hlinkou, což je úplný nesmysl a lež.

0/0
4.2.2020 9:35
Foto

K79a19r34e59l 45T98e37j15k96a33l 5658893474402

Kdo tvrdí, že pravost Turínského plátna je vědecky prokázána, se buď mýlí nebo rovnou lže. Věda může pravost Turínského plátna vyvrátit, ne však prokázat.

Předpoklad, že Ježíš měl krevní skupinu AB, podle mě vylučuje možnost, že by jeho otcem mohla být bytost pouze duchovní.

Kdysi v diskusi si jeden kreacionista povzdechl, jak by to asi s Ježíšem dopadlo, kdyby se narodil do dnešní doby. Odpověděl jsem, že otázku otcovství by nejspíš rychle vyřešila jednoduchá analýza DNA.

0/0
4.2.2020 19:36
Foto

J41o13s55e15f 87P69a78v32e67l93k91a 5101167967962

Takže jste zopakoval svá tvrzení z článku, no máte navrch, jste bloger tak asi musíte mít pravdu, když zopakujete to samé: "Věda nemůže potvrdit pravost plátna, jenom vyvrátit." Duchovní bytosti typu stvořitele musejí mít při svém vtělení podle Vás jen krevní skupinu, která pochází sama ze sebe, což neodpovídá. A plátnem se není radno zabývat, museli ho vyrobit nějací mimozemšťani stejně jako otisky identické tváře se stejnou krevní skupinou někde ve Španělsku nebo Veroničinou rouškou ve Vatikánu. Věda asi není nic pro slušné lidi, vědou se asi myslí ten pořad BBC o plátnu namalovaném rubínovou barvou ve středověku, tak je to správně a bez problému se svědomím a smyslem lidského života. Tak to tvrdil i Sokratovi jeho kolega, správné a pravdivé je to, co prospívá vládci.

0/0
4.2.2020 21:09
Foto

K41a46r70e97l 93T82e83j46k53a40l 5198103904972

Víte, já jsem přírodní vědu (konkrétně fyziku) vystudoval. Nemohu za to, že se moje představa vědy s tou vaší rozchází. Nemám rád, když se věřící snaží si svoji víru "vědecky" dokazovat, protože taková "věda z pozice víry" zpravidla není poctivou vědou. Což zde ukazujete.

0/0
4.2.2020 22:35
Foto

J67o98s88e58f 96P41a31v91e72l91k49a 5541377777152

Pane Tejkal, to jste mě vážně překvapil. Nečekal jsem u Vás reflex Václava Klause staršího, který na otázku po mírném přiblížení jeho názoru na nějakou ekonomickou hloupost odpověděl, že tomu mohou rozumět jen vědečtí ekonomové. Takže není co řešit, Vy jste sdělil svou vědeckou báseň kterou věřící neumějí, nelze ji přiblížit či zdůvodnit...

0/0
5.2.2020 20:00
Foto

K44a14r89e35l 67T57e10j68k27a42l 5828563654112

Možná vás to překvapuje, ale vědě statisticky vzato opravdu lépe rozumí vědci a ekonomii ekonomové než osoby bez příslušného vzdělání. Pointu s krevní skupinou jste evidentně nepochopil. Říká vám něco Dunningův–Krugerův efekt?

0/0
5.2.2020 20:55
Foto

J70o25s24e83f 64P90a98v22e79l66k12a 5781207417612

A lidem statisticky lépe rozumí jen lidé, ne vědci a ekonomové. Měl jsem právě za to, že tady píší blogeři, kteří chtějí něco sdělit lidem. Naivně jsem myslel, že blogeři se tady nechodí jen chvástat, že vědí něco víc než druzí, ale že to právě píšete nám.

Napadl jste tady několikrát věřící, že neužívají vědu poctivě. Že si vymýšlejí své nové zázraky aj. Kdo to říká, toho se to týká. Právě Vy tady svou vědou potvrzujete, že Vaše bezvěrecká víra se potvrzuje vědeckým zkoumáním např. Turinského plátna. Jinak to podle Vašich slov nelze, protože věda může sloužit v kriminalistice jen k nedopadnutí pachatele. Pokud by kriminalisti všemožným "rádoby vědeckým" zkoumáním dopadli smrt a vzkříšení Ježíše Krista, byli by na omylu, asi protože by "potvrdili pravost vzácné relikvie" a rozumní vědci podle Vašeho trvzení nemohou k takovému závěru dojít.

Škoda, že se taková nevědecká bytost jako já, nemůže dozvědět od vědců Vašeho typu něco o obraze na plátně, který nevznikl lidskou rukou nebo o pylu z Palestiny a jiných podrobnostech svědčících "nevědecky" o původu plátna, jeho cestě přes staletí do naší doby, nebo o znameních z osoby, která byla uložena v této prastaré relikvii přinesené právě v okamžiku poptávky po nových zázracích. Škoda, že v nové vědě už neplatí, že když má něco rohy jako koza, vemeno s mlékem jako koza, kůži jako koza, mečí jako koza a přebírá seno(je vybíravé ve žrádle) jako koza, tak to není koza, ale nějaký vědecký objekt, ke kterému se obyčejní lidé nemají co vyjadřovat. Žiju tedy v době, kdy už je vše vyřešeno podobně, jako v socíku byl jasný "vědecký světový názor" bez Boha.

0/0
6.2.2020 11:48
Foto

K80a68r91e19l 36T89e68j93k36a50l 5348913474592

Asi jste tak docela nepochopil, že se vyhrazuji proti věřícím, kteří nejsou vědecky poctiví, ne proti všem věřícím. Vědecky nepoctiví jsou například kreacionisté mladé Země, ale také všichni, kdo prohlašují pravost Turínského plátna za vědecky prokázanou skutečnost. Znovu opakuji - pravost Turínského plátna vědecky prokázána nebyla a vědecky ji prokázat nelze.

Představte si, že by nějaký vědecký kolektiv za účasti vědců z Vatikánu skutečně pečlivě stáří Turínského plátna testoval radiokarbonovou metodou. Pokud by radiokarbonová metoda ukázala, že použité plátno bylo vyrobeno počátkem 1. století, znamenalo by to, že do plátna mohl být zabalen člověk v té době žijící, ne však, že nutně muselo jít o Ježíše Krista.

Pokud by však vědci zjistili (radiokarbonová metoda je dnes tisíc nebo dva tisíce let zpět opravdu spolehlivá a dost přesná) že plátno bylo vyrobeno (řekněme) v 11. století, byl by to důkaz, že v něm Ježíš Kristus zabalen být rozhodně nemohl. Tedy - pro mě by to byl důkaz. Lidé jako vy by nejspíš nadále Turínské plátno uctívali jako svatou relikvii, o jejíž pravosti jsou přesvědčeni. Podobným způsobem víra vítězí nad poctivou vědou velmi často. I vy jste jen věřící. Věříte, že pravost Turínského plátna je vědecky prokázána, přestože to není pravda.

0/0
6.2.2020 13:38
Foto

S73t47a15n40i40s40l49a12v 31J86e43l39e97n 8602625846

Dědění po otci řešil už slavný amatérský archeolog Ron Vyatt (https://cs.wikipedia.org/wiki/Ron_Wyatt). Tento živoucí Indiana Jones biblického zkoumání bleskovým genetickým rozborem zaručeně pravé krve ze Svatého Grálu bezpečně zjistil, že Ježíš byl po genetické stránce haploid. Tím je jasně ukázáno, že neměl lidského otce. Zázrak.

Jak může mít haploid skupinu AB lze asi vysvětlit opět jen zázrakem. Takže vlastně to plátno musí být zaručeně zázračně pravé. :-P

(to co jsem napsal není samozřejmě myšleno vážně, byť vstupní informacevychází z dostupných zdrojů)

+1/0
23.1.2020 16:16
Foto

J12o28s46e54f 11P35o85t86r 6790611617339

Pane Tejkale,

zaujala mě vaše věta :"V těchto případech téměř vždy dochází k ohýbání a znásilňování vědy, protože pochybnosti o předmětu víry nejsou povoleny. Vyostřuje se letitý spor mezi moderním pojetím vědy a náboženským...

Mohl byste nám zde uvést příklady ohýbání a znásilňování vědy?

Pokud já vím, tak to byla jedna událost a to heliocentrismus a Galileo. A nebyl to prvořadě vědecký boj, ale boj mezi osobnostmi, bohužel ze strany katolické církve asi polovzdělanými a nekompetetními.

Jinak všichni ti kdo zakládali moderní vědu byli hluboce věřícími, třeba o Newtonovi je známo (samozřejmě, že to neomarxisté dnešní doby tutlají), že objevil přírodní zákony, protože ""chtěl poznat jakými zákony řídí Bůh svůj vesmír"

A dále, mohl byste nám vysvětlit co je to "moderní pojetí vědy"

Turínské plátno jako pravé katolická církev neuznává, nechává na každém, aby si udělal svůj názor. Takže zde opět bojujete s větrnými mlýny.

0/−1
22.1.2020 19:26
Foto

K89a22r83e22l 14T25e72j22k88a33l 5528103244382

Pane Potře,

kdybyste četl pozorně, věděl byste, že ke znásilňování vědy dochází například tehdy, když se věřící snaží svoji nezpochybnitelnou víru za každou cenu odůvodnit nevalidními, rádoby vědeckými argumenty. Spoustu příkladů najdete na kreacionismus.cz. Děje se tak různou měrou prakticky vždy, když vlivná ideologie v lidech nebo ve společnosti potlačí smysl pro realitu. Ideologií může být náboženský fundamentalismus, ale stejně tak vypjatý nacionalismus, stalinismus, případně dnešní zelené klimašílenství.

Pokud hluboce věřící vědci před církevními dogmaty upřednostnili evidenci a racionalitu, o mnohých jejich objevech se dodnes učíme ve škole. Na tom není nic špatného. Neučíme se, že Newton nebo Pasteur byli hluboce věřící křesťané, protože to z hlediska jejich vědeckého díla není vůbec důležité. Kdyby tytéž objevy učinil satanista, měly by stejnou platnost.

Vatikán dělá dobře, že Turínské plátno neposkytuje k detailnímu vědeckému zkoumání, výsledky by mnoha lidem pravděpodobně způsobily značné trauma. Nebojuji ani s větrnými mlýny ani s Vatikánem ani s křesťanstvím. Snažil jsem se ukázat příklad, kdy úporná snaha některých fanatických věřících dokazovat nedokazatelné vede k absurditám, které zhoubnost jejich ideologie demaskují.

0/0
22.1.2020 22:30
Foto

J14o17s48e81f 58P23o13t92r 6770331897749

Měl jste k tomu dodat, že ideologií může být a také je víra v Darwinovu vývojovou teorii. Je to o to katastrofálnější, že třeba ten boj o heliocentrismus byl vlastně bojem o teorie, nepodložené žádným důkazem, kdežto vývojová teorie je dávno odmítnutá na základě vědeckých důkazů a přesto zůstává hlavní, základní myšlenkou značné části vědeckého světa a samozřejmě drtivé většiny populace.

Ve skutečnosti je to tak, že vědci vždy tu teorii citují , ovšem s tím, že zatím nikdo nepřišel s novou, lepší, která by vysvětlila vývoj života.

0/−1
24.1.2020 18:12
Foto

J78a60n 75Š39v95a25d73l53e97n96k42a 9634899330

Evoluce je prokázaný fakt, smiřte se s tím, pane Potre. A moderní evoluční teorie je dobře podložená důkazy. Nejdná se tedy o ideologii, nýbrž o vědu. Zkuste si dostudovat rozdíl mezi obojím.

0/0
24.1.2020 18:27
Foto

J14o13s23e41f 55P34o73t31r 6520361237669

Pane Švadlenka,

zkuste si prosím, dostudovat rozdíl mezi evolucí (kterou zatím není nikdo schopen vysvětlit, jak dobře vím) a mezi evolucí jak ji vysvětluje Darwinova evoluční teorie.

Samozřejmě, že vývoj života existuje, ale rozhodně ne na základě malých náhodných genetických mutací, k životu dovedených přírodním výběrem.

Jako jeden z důkazů (opět) uvádím článek v časopise Vesmír 11/2019 "Od bakterie k Darwinovi"

To, že tento rozdíl je jasný i vám, svědčí i vaše slova "evoluce je dokázaný fakt..." kdybyste skutečně reagoval na můj příspěvek musel byste napsat "Darwinova evoluční teorie je dokázaný fakt"...

0/−1
24.1.2020 21:35
Foto

K97a44r12e77l 92T46e16j76k91a21l 5968913114102

Prozraďte nám, pane Potře, jak to děláte. Minule jste byl odborníkem na kvantovou mechaniku, dnes tu pana Švadlenku vyučujete ohledně evoluce.

0/0
24.1.2020 23:32
Foto

J31a59n 28Š58v42a70d72l73e94n53k40a 9124569920

Proboha. Vývoj = evoluce. Evoluční teorie pouze vysvětluje mechanismus, ale ten vývoj je prokázaný, což už jste právě uznal i vy. O co se to pokoušíte? Chcete mást pojmy? Vy? Křesťan? Budete raději lhát? Tu sérii článků ve Vesmíru jsem četl. Je to diskuze o mechanismu. Nic zvláštního. Základní mechanismus (algoritmus) je známý už asi tak 150 let, ale něho se uplatňují i další - to je předmětem diskuze. Chápu, že to neznáte, když to není váš obor. Ale očekával bych tedy větší pokoru, nikoli snahu o manipulaci, která by více seděla ke straně Zla. Leda by vaši sektu ovládal zrovna ten Temný, jak se to dá často poznat u náboženských fundamentalistů. Jak to má vaše denominace?

0/0
27.1.2020 22:21
Foto

K18a57r18e48l 25T39e27j39k50a30l 5138943564222

Jedna možnost by tu byla, jak mne upozornil kolega. Trojjedinosti moc nerozumím, ale pokud byl Ježíš prostřednictvím Ducha Svatého současně svým otcem a měl podle krvavých stop krevní skupinu AB, pak mohl antigen A nebo B podědit sám od sebe.

+1/0
22.1.2020 13:39
Foto

K55a13r23e12l 92T93e52j93k34a48l 5578463894892

Ale abychom si rozuměli... Nedělám si legraci z křesťanů, ale z fanatiků, kteří se svoji víru snaží rádobydokazovat ber kde ber a přitom se ohání vědou, které absolutně nerozumí nebo jí dokonce cíleně škodí.

0/0
22.1.2020 13:41
Foto

P67e44t13r 57V76a71ř81e90k19a 3969557469

:))

0/0
22.1.2020 12:47
Foto

P59e42t12r 47V19a71ř10e88k93a 3549257549

0/0
22.1.2020 12:46
Foto

T44o91m89á91š 82T22a15t43í53č94e88k 5570532720218

:-)

Ovšem pro věřící je stvoření genu A nebo B pouze zanedbatelně malým dílčím zázrakem velkého zázraku početí duchem (svatým). ;-)

+1/0
21.1.2020 23:05
Foto

J14a47n 56Š37v43a90d46l19e37n28k88a 9344739890

Tak, v Novém Zákoně je vypočítán i Josefův původ z Davidova rodu, ačkoli to nedává smysl, když Josef nebyl Ježíšovým otcem a postačil by výčet od Marie... Ale fakt, že si s tou krevní skupinou AB fundamentalisté poněkud naběhli. Asi chtěli být zajímaví tou poměrně známou skupinou. Víte ovšem, jak to vysvětlí? Zázrak - Slovo se stalo tělem, tak nějaké krevní skupiny jsou jenom podružnost.

+3/0
21.1.2020 22:09

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz